By using this website, you consent to the collection, storage and use of your personal data. If you do not agree to the conditions listed here in, you must refrain from further use of this website.

Евгений Водолазкин

писатель

О памяти, границах литературы и хрупкости культуры

1
Ноосфера — небесная кладовая
Для меня Ноосфера — совершенно реальное понятие. Я часто замечаю, что одни и те же мысли приходят в голову совершенно разным людям. В частности, есть писательские истории, когда люди, не сговариваясь, пишут об одних вещах. Допустим, я выпустил роман «Чагин». А ещё несколько Чагиных фигурируют в литературе, возникшей буквально в последние месяцы. Почему так? Не сказать, чтобы эта фамилия была ужасно популярна.

Наверное, существует какая-то ноосфера, какие-то пространства горные, в которых циркулирует мысль общедоступная — такая небесная кладовая для разных авторов. И они там берут. Вот сейчас все мы зашли примерно в одну комнату, видим — Чага, Чагин, и начали пользоваться этим. Что-то существует такое.
Цивилизационно ваш
Я не верю в творцов, которые в байронической позе стоят на скале. Да, творчество — вещь глубоко личная. И писатель — существо одинокое по сути. Но вертикальные связи, которые существуют по крайней мере у части писателей, не должны быть единственными. Должны быть и горизонтальные связи.

И вот мне этим близок Noôdome. И интересен как раз этим. Потому что мы — люди, которые чем-то занимаются, что-то пишут, рисуют, играют — существуем как некий что ли архипелаг. Из воды торчат какие-то отдельные острова. А такие места как Noôdome пытаются для начала перебросить мостики от одного к другому, а потом, может быть, вообще создать материк. Материк — это такая сверхзадача. Всех не заставишь читать Сартра, да и не нужно. Но то, что на определённом этапе эти горизонтальные связи очень важны, у меня не вызывает никаких сомнений.
project-image
Мы познакомились с Сашей Гусовым, потрясающим фотографом, именно здесь, в Noôdome. И создали совершенно безумный проект, который, в общем, был благосклонно воспринят. Саша Гусов предоставил мне свои замечательные фотографии, а я их вытянул в сюжет, в историю. И мы создали книгу «Краткая история цивилизации». И сейчас эта книга пользуется популярностью, она фигурирует на разных благотворительных аукционах. И я как раз позавчера подписывал эту книгу. Я придумал хорошую подпись: «Цивилизационно ваш».
project-image
Память — синоним опыта
Что у нас есть, кроме памяти? У нас есть 0,03 секунды, которые называются настоящим. Так с точки зрения науки определяется настоящее хронологически. Или, если более поэтически говорить, есть только миг между прошлым и будущим. Именно он — ну и так далее. Настоящего считайте что нет. Будущего тоже нет. Потому что будущее — это наша фантазия, которая приходит потом в форме настоящего. Есть только прошлое. Прошлое — это память. Поэтому меня интересуют вещи взаимосвязанные: время, история, память.

Память — часть личности и часть сообщества. Такого, как, допустим, народ. Потому что потеря памяти личностью и народом в равной степени фатальна. Человек, который лишается памяти, не способен делать правильные выводы и решать возникающие проблемы. Потому что память — синоним опыта. И когда человек лишается вдруг опыта, лишается памяти, лишается всего, или народ лишается своей истории, могут произойти большие неприятности. Я видел людей, которые потеряли память — это тяжёлое зрелище.
Вот есть старики, я был знаком с такими, у которых память вроде бы уходила, но у них оставался какой-то общий вывод. У них была мудрость, не отягощённая знанием. Конкретные знания ушли, а некоторое чувство осталось — это тоже память. И это, может быть, основная память, которую человек вырабатывает в себе. Как говорил Лев Толстой в «Исповеди», видимо, переходя в мир иной, мы не захватим все знания в их целости, но мы унесём с собой общую идею добра и зла. И это высшая степень памяти. Это то, что помогает нам жить. Вот, наверное, потеря такой памяти по-настоящему ужасна.
Человек реальности и человек возможности
Наверное, я в чём-то чеховский герой. Я все время грущу, глядя на то, как мечталось и как получилось. Даже когда я написал роман «Лавр», мой главный вроде бы хит, я расстроился — мне казалось, что я мог гораздо лучше. И я существую на некой стадии сожаления между тем, как мечталось, и тем, как получилось. Но, с другой стороны, когда есть какая-то планка, то даже если и её не достиг, мысль о ней всё-таки приподнимает.

Я думаю, что я человек возможности, которая переходит в реальность. Я думаю, что вообще всякая реальность существует как возможность или как невозможность. И мне нравится эта работа над фантастикой — её превращение в реальность. У меня так много возникло вещей. И я думаю, это правильный путь.
«Реальность, которая возникла из самой невероятной фантазии — это реальность высшего порядка»
В романе «Чагин» у меня есть пример — Генрих Шлиман, который действовал совершенно ненаучно, над которым смеялось всё научное сообщество, потому что он по мифу, по «Илиаде», хотел найти Трою. Они смеялись — он нашёл. Просто он умел мечтать. И умел претворять мечту в реальность.

Та реальность, которая основана только на реальных предположениях, неказиста, она не выглядит какой-то уж особенно привлекательной. А реальность, которая возникла из самой невероятной фантазии — это реальность высшего порядка.

Милосерднее всего судить не по результату, а по намерению. Я знаю фразу о том, куда ведут благие намерения, но тем не менее настаиваю на том, что по намерению, по планам, по интенции нужно судить прежде всего. Потому что на реализации лежит проклятие бытия. А на любви, которая ощутима в человеке, то ли к предмету, то ли к человеку, на ней никакого проклятия. Она безграничная.
project-image
Культура — очень тонкий слой
Культура как верхняя часть цивилизации играет огромную роль. Но надо понимать, что культура, как и цивилизация, это очень тонкий слой. Этот слой пробивается в момент. Когда возникают катаклизмы, человек вдруг теряет абсолютно всю цивилизованность, он становится зверем. Соседи, которые по вечерам играли в шашки, начинают резать друг другу горло. Всё очень тонко — и с культурой, как и с цивилизацией, может быть покончено в один момент, что, собственно, к несчастью, и происходит время от времени в истории.

Культура может быть замкнутым циклом, но она быстро гибнет. И мы знаем примеры, когда замкнутость приводит к смерти культуры. Культура должна быть открытой. Культура должна впитывать в себя элементы чужих культур, и, в свою очередь, дарить элементы своей сущности другим культурам. Это нормально. И, когда люди, пытаясь сохранить свою культуру, замыкаются в ней и не пускают туда ничего — они плохо кончают. Они даже не понимают того, что если бы их культура, пусть небольшая, допустим, получала бы подпитку других культур, это двинуло бы её вперёд, она бы развивалась. А когда её искусственно ограничивают, она свивается, обращается в точку и исчезает.
Настоящая традиция включает в себя развитие. Потому что русская культура, например, всегда развивалась за счёт восприятия и творческой переработки того, что есть в других культурах. И вот эта связь культур всегда была мотором, она была всегда благодатной. Если бы победили охранители этого всего, мы бы недалеко прошли.

Но есть и другая опасность, и об этом надо помнить — опасность такого футуристического отношения, которое было у нас, скажем, в 20-е годы прошлого века, когда требовали сбросить с парохода современности русских классиков. Ну и что, и с кем бы мы остались? Ну, была там пара-тройка хороших писателей и поэтов, но их нельзя было заподозрить в способности заменить русскую классику, в частности, литературу XIX века.

Поэтому истина редко лежит на полюсах. Она обычно находится посредине, между традицией и новаторством. Она должна там балансировать. И, как это ни трудно, нужно идти по этому канату. И всё будет в порядке, все пропасти будут преодолены.
Культура отмены — это отмена культуры
Культура отмены мне не нравится как термин. Это не культура. Это бескультурие отмены. Во-вторых, культура отмены — это отмена культуры. Она существует как в отношении русской культуры сейчас на Западе, так, к сожалению, и у нас — не надо думать, что это машинка, которая работает только там. Когда у нас снимают режиссёров и спектакли по тем или иным внетеатральным причинам — это тоже культура отмены. И это так же, мне кажется, неприятно, как то, что делают в отношении Достоевского, Толстого, Чайковского. Я даже, думаю, что, отменяя концерты Чайковского, они сами не очень понимают, что делают. У меня неоднократно был случай сказать об этом иностранным изданиям. И я сказал, что, конечно, когда-нибудь им будет стыдно за это за эти поступки и за эти слова.
«Литература — лишь повод для жизни. Я в любом раскладе, в любом сопоставлении выбираю жизнь. Потому что литература — это небольшая часть жизни. Можно обойтись и без литературы. А без жизни обойтись нельзя».
В отличие от государств, литература не знает границ. Хотя, в общем, бывает так, что и эти границы нарушаются в любых сферах. Но литература не знает границ, потому что, если это хорошая литература, она становится частью жизни. С одной стороны. А с другой стороны, жизнь плавно перетекает в литературу, и она становится совершенно ощутимой. Есть такие описания фиалок, что начинает пахнуть в комнате цветами.

Но всё же литература — лишь повод для жизни. Я в любом раскладе, в любом сопоставлении выбираю жизнь. Потому что литература — это небольшая часть жизни. Можно обойтись и без литературы. А без жизни обойтись нельзя. И это самая большая ценность. И нет никаких, на мой взгляд, идей, ради которых можно лишать человека жизни. Безусловно, их нет.
Слово — океан, в котором всё плавает
Со слова все начиналось, и словом все окончится. Вот все эти вещи, вся музыка, компьютерные игры, все театры, балеты, вся живопись существует только потому, что есть слово. Другое дело, что слово имеет ограниченные возможности, и где-то оно в какие-то щели не проходит — туда надо отправлять что-то потоньше, допустим, живопись, музыку. Они дорисовывают то, что не в силах сделать слово. Но слово — это океан, в котором всё плавает. И даже если слово не способно втечь, затечь в какую-то расщелину, это не значит, что оно не основное.

Ничем мы не пользуемся и в быту, и в искусстве вот так всерьёз, как словом. Мы же не рисуем постоянно, мы не поем, ничего такого не делаем. А словом мы пользуемся и чтобы попросить передать соль, и чтобы говорить о боге. Всё — слово. Поэтому призываю всех пользоваться им осторожно.
To the previous portrait
Andrey Sharonov
To the next portrait
Кирилл Токарев